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$z[6]=Array("field","<P>　　【编者按】“‘打土豪、分田地’的旧时代已过去，动不动就没收资产，哪个‘土豪’不害怕？”6月7日，著名学者易中天约访正和岛创始人刘东华，围绕“企业家命运与精神”主题展开精彩对话。易中天指出，企业尤其民营企业为社会提供大量税收和就业机会，自身承担巨大风险，社会相应为其提供空间、机会和保障。面对社会的误读，刘东华认为如何让社会，包括让媒体、官员和决策者理性看待企业家的地位和价值同样重要。以下为部分实录：</P>\r\n<P><STRONG>　　企业家需要空间、机会和保障</STRONG></P>\r\n<P>　　刘东华：我觉得十八大之后，我身边的大批民营企业家一下子踏实了很多，燃起了很多新的希望，尤其是现在反腐的力度这么强。虽然总书记习大大说改革现在剩下的都是硬骨头不好啃，但不好啃也要啃，改革如果跟不上的话，反腐得而复失的反弹非常大。</P>\r\n<P>　　易中天：首先肯定中华民族是勤劳、勇敢、智慧的民族，这一点大家都能同意。我们需要的是什么呢？需要的是空间和机会，以及保障。所谓空间就是能够自由地成长，尤其是对于民营企业来说。办企业有可能成功，有可能失败。但是要给他一个机会，即使失败了也是自己的事，但如果是不可知的力量导致失败，他当然不愿意了。</P>\r\n<P>　　刘东华：我刚从杭州马云那的一个活动回来，吉利集团创始人李书福谈到中国汽车产业，在原来控制非常严的时候，只有“三大三小”（注：中国的“汽车圈”里，“三大三小”的说法，“三大”是指一汽、东风、上汽三大轿车基地。“三小”是指北京吉普、天津夏利、广州标致三个小型轿车基地。），一个民营企业根本不可能做汽车。李书福自己的汽车能生产出来，而且做的还不错，就是不给“出生证”。<STRONG>李书福对当时的总理说，总理，能不能给民营企业犯错误的机会，我们自己掏钱、自己承担风险，失败了我们认，为什么不让我们去做，非要国家去掏钱承担风险？</STRONG>其实民营经济、民营企业家为社会做了很多贡献，上缴税收，提供社会就业机会等，风险则是由他们自己承担的。</P>\r\n<P>　　易中天：民营企业提供大量税收，提供大量就业机会，错误和风险自己负责，为什么不让呢？对于企业家，我们需要要提供空间，机会，给予保障。给予保障就是说只要是合法收入，就是神圣不可侵犯的。</P>\r\n<P>　　“打土豪、分田地”的旧时代已过去，动不动就侵占资产，哪个“土豪”不害怕？人的创造是需要动力的，财富无疑是成功的重要指标之一，尤其是一个企业家。当企业能够发展壮大，能够为社会提提供更多税收，能够给员工发很多工资，他自己也很富有，他当然是成功的。那么就需要有这么一个东西来激励他，也就是说我们社会要尊重诚实勤劳致富的人，不要一味“羡慕嫉妒恨”。</P>\r\n<P>　　<STRONG>社会对民营企业家的“妖魔化”误读</STRONG></P>\r\n<P>　　刘东华：社会充满了对企业家，尤其是对民营企业家的种种误读、误解和误伤，包括很多公知对企业家的很多看法都是妖魔化的。</P>\r\n<P>　　易中天：刚才东华说企业家的命运的话题，应该说，中国的企业家命不太好。从历史的角度讲，一个农业为主的民族相信的是看得见的劳动，什么叫看得见的劳动呢？春天的时候挖地了，夏天锄地，秋天收割，这都是看得见的劳动，人们觉得这才是合法劳动。合情合理合法也很光荣。而作为一个商人，产品不是你做的，凭什么在中间赚钱？有一个思维习惯的问题。</P>\r\n<P>　　第二，改革开放以后确实有一部分民营企业和民营企业家的钱来路不明，比如官商勾结。以至于人们认为但凡发财的都是官商勾结，你的钱就是赃款，不是诚实合法劳动所得。再加上确实有一些民营企业家素质不高、行为不检点，有炫富、摆酷，这些也需要检讨。</P>\r\n<P>　　刘东华：改革开放这么多年来，很多商人从个体户到创业，后来比较成功，但很多个人素质、驾驭财富能力跟不上其财富增长，很多人就被时代淘汰了。我认为现在主流的企业家、民营企业家人群总体来说，还是有基本底线的。当然和人类几百年的商业文明来说还是远远不够。“只论成败、不论是非”在这几百年发展过程成为了主流，比如说企业“股东利益最大化”制度，只要追求利益的方式没有触及红线，你没有抓住我那我就是好样的。</P>\r\n<P><STRONG>　　互联网时代是一把“双刃剑”</STRONG></P>\r\n<P>　　刘东华：<STRONG>为什么我刚才说移动互联时代好呢？原来利用信息不对称发黑财，等大家知道的时候，我已花钱为自己“塑金身”，甚至把自己塑造成慈善家。</STRONG>而现在移动互联微博、微信渠道便利，使得善有善报恶有恶报的时空大大压缩，在这方面移动互联对于整个社会信用体系的建立，有非常积极的推动作用。</P>\r\n<P>　　过去马克思说全世界无产者联合起来，说了那么多年也没有真正联合起来。但是移动互联时代，全世界的消费者就真的联合起来，为什么呢？商家“欺负”一个消费者，其实糟践的是所有消费者，一条微博或微信这个商家就会成为天下消费者的敌人。</P>\r\n<P>　　易中天：即便信息都对称了、公开了，又能怎样？需要有办法和制度来处置，总不能说我们发现了一个不法奸商，然后在移动互联网发起全民抵制他们的商品，这样也不成。这里还存在两个问题，第一，如果这个商家的竞争对手制造一条虚假信息来打击对方，消息一出来大家一窝蜂就上去了，顷刻之间这个商家就完了，这个是有风险的。第二，国民有“占便宜”的德行，比如大家抵制某个产品，我就去买了，肯定能占便宜。</P>\r\n<P>　<STRONG>　跳楼企业家的比例远远大于老百姓</STRONG></P>\r\n<P>　　易中天：我不太指望移动互联网的号召力，我更希望的还是有好的环境制度，中国的企业，尤其是民营企业越做越大，越做越强，成为一股不可抗拒和动摇的力量，然后就开始改变人们的观念。现在很多人都认为挣钱是件可耻的事情，就是中国人现在的心理很奇怪，一方面极其物质，极其羡慕有钱人，极其急于致富，多少人在做的梦是一夜致富。另一方面又会认为赚钱是种可耻的事情，只要是诚实活动、合法纳税，所有的赚钱都是光荣的。</P>\r\n<P>　　你没有人家挣那么多也可以，你可以安于清贫，可以很安逸，打打麻将、看看电视、睡睡懒觉，这种生活方式也是很好的。但认为做企业家就是你们想象的那样，整天吃吃喝喝就把生意做了、把企业做了？没有那么简单。尤其是民营企业家要承担巨大风险，破产归自己买单。</P>\r\n<P>　　刘东华：跳楼的企业家很多，跳楼的老百姓其实没有那么多（笑）。您刚才说的那样看问题的大有人在，这么多年来我们做的一个很重要的工作。就是如何让社会，包括让媒体，乃至于让官员和决策者真正理性看待企业家的地位和价值。真正的企业家都是自愿为社会驱使拉磨的驴。</P>\r\n<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 本文系腾讯文化“腾讯思享会”独家稿件，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。</P>",632,8653);
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